О.ЖУРАВЛЕВА: Добрый вечер, с вами программа «Особое мнение», меня зовут Ольга Журавлева, наш гость сегодня – главный редактор «Московского комсомольца» Павел Гусев. Здравствуйте.

П.ГУСЕВ: Добрый день.

О.ЖУРАВЛЕВА: И я напоминаю для радиослушателей и телезрителей, что, во-первых, на сайте «Эха Москвы» есть кардиограмма, так называемая кардиограмма эфира, где можно соглашаться или не соглашаться с нашим гостем посредством голосования, нажатия на кнопку. А для радиослушателей также на сайте «Эха Москвы» есть видеотрансляция аж в двух вариантах, в том числе компании Сетевизор, которая демонстрирует все, что происходит в этой студии, с нескольких камер. Ваши вопросы мы принимаем на SMS +7 985 970-45-45.

Для начала я хотела бы вам задать вопрос… У нас сегодня очень много бизнес-новостей.

П.ГУСЕВ: Очень хорошо.

О.ЖУРАВЛЕВА: Новости бизнеса. Одна из новостей: сегодня стали искать главу Банка Москвы, нашли его в Лондоне (многие говорят, что видели). Присутствующие там наши лондонские бизнесмены уже там сделали какие-то заявления по этому поводу.

П.ГУСЕВ: Ну да. Березовский сделал заявление, что он уже хочет просить политического убежища. Есть еще другие заявления. Дело в том, что ситуация с Банком Москвы и с его главой – она, конечно, с одной стороны, обычная для наших времен. С другой стороны, в ней могут усматривать очень много самых различных политических и иных смыслов, вот, его отъезда и вообще всей ситуации. Дело в том, что, на мой взгляд, это самый обычный отъем материальных ценностей в виде банка и акций у одной структуры другой структурой. Причем, я не думаю, что ВТБ или какой-либо иной бы банк в данной ситуации действовал самостоятельно. Просто такую структуру, естественно, созданную когда-то мэром Москвы Лужковым, структуру мощную, которая финансировала и Москву, и финансировала, ну, очень многие проекты в Москве, банка очень богатого и стабильного банка, очень мощной банковской структуры. Причем, так получилось – я не знаю, как это получилось, хотя могу догадываться только – что очень много (количество) акций находилось у руководителей этого банка и, по сути дела, он был и приватный, и в то же время обладал и государственными, московскими активами очень мощными. Поэтому когда произошла смена власти в Москве, естественно, банк был одним из самых лакомых кусков – туда стекались и финансовые потоки, и стекаются до сих пор.

Банк очень-очень надежный всегда был и, естественно, этот лакомый кусочек – просто его отдали одной из структур, она известна – мощнейшая структура государства – это ВТБ. И то, что он не захотел отдать свои акции и делал все…

О.ЖУРАВЛЕВА: Да уже сейчас захочет, уже все сейчас отдаст. Ну что вы?

П.ГУСЕВ: Так вот послушайте. Вот сейчас ситуация как будет складываться? Он не захотел отдать, и появились сразу что? Уголовные дела.

О.ЖУРАВЛЕВА: Кредит Батуриной.

П.ГУСЕВ: Да. Кредит Батуриной. Но и не только кредит Батуриной. Он же еще и в уголовном деле Гаева проходит.

О.ЖУРАВЛЕВА: А Гаев тоже из той команды.

П.ГУСЕВ: Гаев тоже из той команды. То есть ситуация складывалась так, что если бы он здесь еще остался на несколько дней, неизвестно, чем бы вообще закончилось: нужно было бы или ему все отдать по баснословно низкой цене, или же понимать, что он повторит, наверное, жизненные варианты некоторых олигархов, которые до сих пор выйти из тюрьмы не могут. И поэтому он выбрал естественный путь, поехал лечиться…

О.ЖУРАВЛЕВА: Он выбрал свободу, вы думаете?

П.ГУСЕВ: Нет. Это не свобода. Я не думаю, что уехать из своей страны – это свобода. Это такая свобода, ну, свобода с привкусом поражения полного в своих правах и возможностях. И не важно, что, естественно, он какие-то деньги, наверняка, уже где-то куда-то переводил. И не важно, что с этими деньгами будет. Факт тот, что этот человек понял, что бороться ему бессмысленно.

О.ЖУРАВЛЕВА: Тем самым признал свое поражение в этой части.

П.ГУСЕВ: 100%.

О.ЖУРАВЛЕВА: А тогда скажите, если можно, в продолжение этой темы. Ну, налицо в таком случае зачистка после Лужкова.

П.ГУСЕВ: Да, естественно.

О.ЖУРАВЛЕВА: Какие еще есть, вот я не знаю? Там даже Затулина, которого там сместили с должности, и того туда тоже в эту концепцию вложили.

П.ГУСЕВ: Посмотрите, в Москве что самое ценное? Это финансовые потоки, ну, вот, Банк Москвы был одним из крупнейших лидеров московских денежных потоков. Это земля и земельные отношения. Сегодня, по сути дела, прекращены большинство проектов, которые строились или начинали строительство, или собирались строиться. Это метро, потому что метро сегодня – это один из самых колоссальных ресурсов: миллионы пассажиропотока каждый день.

О.ЖУРАВЛЕВА: И чем больше пробки, тем лучше метро.

П.ГУСЕВ: Да. И лучше метро. Это абсолютно, так сказать, финансовый лидер и вообще стабильный лидер.

О.ЖУРАВЛЕВА: То есть, я прошу прощения, скажите, пожалуйста. То есть по вашим ощущениям все равно это передел собственности?

П.ГУСЕВ: Конечно. Прежде всего.

О.ЖУРАВЛЕВА: Это даже не устранение политических каких-то противников?

П.ГУСЕВ: Да никаких. Уже все забыли о политике. Я больше того, я абсолютно уверен, что самого Лужкова никто трогать не будет и не собирается трогать. А все, что было в Москве, это самый лакомый сегодня кусочек. Это передел собственности по всем направлениям. Главное – это те денежные потоки, которые существуют в Москве. Сегодня они будут перекраиваться и они, так сказать…

О.ЖУРАВЛЕВА: Но законный вопрос: куда они тогда должны быть направлены теперь?

П.ГУСЕВ: Ну, существуют, ведь, все-таки, новые команды и те силовые структуры, которые всегда с благодарностью принимают все эти лакомые куски за верную службу. Как от нашей великой царицы Екатерины II перепадало Потемкину и всем остальным? Кому Крым перепадал, кому перепадали земли поближе, кому подальше в зависимости, кому отдавались корабли, кому торговля и так далее, и тому подобное. То же самое и здесь.

О.ЖУРАВЛЕВА: Это Павел Гусев, главный редактор газеты «Московский комсомолец». Сегодня мы выслушиваем его особое мнение в одноименной программе. Меня зовут Ольга Журавлева – никуда не уходите, мы скоро вернемся.

РЕКЛАМА

О.ЖУРАВЛЕВА: И снова с вами программа «Особое мнение». Меня зовут Ольга Журавлева, у нас в гостях Павел Гусев, главный редактор «Московского комсомольца». Наш номер для связи – +7 985 970-45-45. И мы продолжаем. Я уже упомянула Константина Затулина. На самом деле, смещение, вроде, не бог весть какое, но история. История достаточно такая, громкая и интересная.

П.ГУСЕВ: Да. Вы знаете, Оль, я вот сегодня много прочитал по Затулину и услышал. Везде об этом говорят, и наши обозреватели на эту тему спорят, говорят. Вы знаете, у меня такое впечатление, что… Вот, я думаю, что Путин и Медведев сейчас где-нибудь за кружкой пива (они там иногда пиво выпивают или на бильярде играют) хихикают над всеми нами и думают, какие мы простофили, как легко попадаемся на удочки тех или иных решений, которые, в общем-то, для них являются, понимаете, мне кажется, созданием некоей политической атмосферы, затхлой политической атмосферы нашей страны.

О.ЖУРАВЛЕВА: Так это просто оживляж, простите?

П.ГУСЕВ: Конечно. Это абсолютный оживляж. Это спортивные игры Владимира Владимировича, который очень любит такого рода разводки делать. Понимаете? Вот, всегда в этих играх надо смотреть в прошлое Владимира Владимировича, прежде всего.

О.ЖУРАВЛЕВА: И видеть эти буквы на лбу, вы хотите сказать?

П.ГУСЕВ: Нет, не на лбу. Вы же знаете, ведь, в разведке как всегда происходит? Всегда есть отвлекающий, есть какая-то фигура, на которую все спецслужбы начинают обращать внимание. Он ведет себя несколько так, вот, и поступает неадекватно и ярко, а в это время серой мышкой кто-то начинает делать свое дело и на него вообще никто не смотрит.

То же самое и сейчас происходит: мы все с вами кидаемся на каждую такую наживку, думая, что это некая борьба между Путиным и Медведевым, что это между ними. Да ничего между ними не происходит. Там у нас столько… Я абсолютно уверен, все тишь и благодать, и гладко, и распределено. И, вот, все это подзуживание вокруг их ажиотажа, там, кто чего сказал, христианская это война, христианский поход против мусульман или еще что-то – все это настолько разыгранные карты для того, чтобы было о чем нам поговорить, отвлечь от многих других важнейших и проблем, и тем, которые, на самом деле, существуют.

А проблемы существуют и они есть. Это абсолютный квасной патриотизм нашей «Единой России» и превращение ее, условно говоря, в КПСС. И чем меньше мы будем думать на эту тему, а будем думать «Затулин за свои слова поплатился или просто это место кому-то понадобилось на сегодняшний момент, а, может, просто Затулин – он реально приближенный к Лужкову и идет зачистка и в политических структурах определенных», это абсолютно разные вещи. Мы все время пытаемся все привязать к тандему, понимаете?

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну, потому что у нас впереди 2012-й год.

П.ГУСЕВ: Да, впереди 2012-й год. Поэтому для нас тандем в любых окрасках сразу становится… Мы ищем, у кого оттенок гуще или у кого оттенок посветлее.

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну как вы считаете, это похоже на зрителей на теннисе, да? Вот, головой туда-сюда.

П.ГУСЕВ: Да, совершенно верно.

О.ЖУРАВЛЕВА: А, на самом деле, в середине сидит какой-то другой человек, о котором мы еще не знаем.

П.ГУСЕВ: Совершенно верно. Я думаю, что этот человек вполне реальный и там идет определенный розыгрыш. В нашем тандеме есть и старший, и ведомый, и даже и не в этом… У них есть определенные договоренности, о которых мы никогда не узнаем и никто не узнает. И через столетия мы не узнаем, потому что им это не нужно, потому что они оба любят власть, они оба любят быть руководителями.

О.ЖУРАВЛЕВА: И они уж как-нибудь договорятся, вы считаете?

П.ГУСЕВ: Они все равно ими будут ближайшие, ну, как минимум, 12 лет.

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну, вообще, на самом деле, звучит угрожающе. Потому что, вот, судя по тому, как сейчас уже реагируют… Даже вот эти божественные рейтинги – и те, все-таки, начинают ниспадать.

П.ГУСЕВ: Да. Рейтинги ниспадают. «Единая Россия» терпит не сокрушительные, но местного значения в боях за места в различных губерниях, там, и власти. Если бы сегодня у нас были выборы в губернаторы, ситуация была бы еще сложнее для тандема. Это совершенно точно. То есть там бы появились очень сильные политические… Понимаете, именно там в момент выбора губернатора, основной фигуры, политические обострения бы усилились. Усилилась бы политическая борьба, усилилось бы и появление новых политических фигур, выборных, ярких, неожиданных. А это значит что? Это возможность появления под них неких политических структур, появления и конкурентов для нашего тандема.

При назначаемости это полностью исключается. Это послушные кролики, которые прекрасно понимают правила игры: или ты будешь полностью ободран и из тебя в сметанном соусе сделают жаркое, или же ты будешь послушным ходить клоуном в том или ином регионе.

О.ЖУРАВЛЕВА: Есть один только момент – я, в целом, понимаю вашу концепцию, готова ее принять – но, вот, насчет послушных кроликов не все однозначно. Вот, только что вступил в должность Рамзан Кадыров. Чего-то не похоже, вы знаете, на такого, прям, послушного, белого и пушистого.

П.ГУСЕВ: Ну, ведь, в любой игре есть всегда некие исключения. Возьмите футбольную команду, как бы она вымышленной ни была, всегда один игрок может ударить судью кулаком или кого-то, и за это получить красную карточку и быть удаленным. Рамзан Кадыров – это тот игрок, с которым исторически нужно смириться нынешней власти.

О.ЖУРАВЛЕВА: Марадона?

П.ГУСЕВ: Да. Это своеобразный Марадона, который хулиганил, ведет себя как угодно, но этот Марадона нужен для игры, потому что без такого Марадоны может развалиться некая целостность.

О.ЖУРАВЛЕВА: А вы вот в это верите, что это, действительно, так?

П.ГУСЕВ: Да, конечно, я абсолютно даже уверен, что опыт когда-то с Дудаевым, когда Дудаев, если бы дали ему генеральские погоны и дали бы очередную звезду, присвоили звание и назначили бы его генерал-губернатором Чечни, у нас не было бы 1994 года, не было никаких событий. То есть те ошибки, которые были совершены в Чечне в тот период, сейчас полностью искупаются. Уже героем он стал, генералом стал.

О.ЖУРАВЛЕВА: Бразильцы к нему приехали.

П.ГУСЕВ: Бразильцы к нему приехали, он вершит и делает все, что хочет. Он выпускает там из тюрем каких-то преступников, потому что сам считает без суда и следствия, что они не виноваты ни в чем, потому что просто похулиганили, и так далее, и тому подобное.

О.ЖУРАВЛЕВА: А это не унизительно для людей, которые любят власть?

П.ГУСЕВ: Это унизительно для всех нас. Это плевок нашему обществу всему. Понимаете? Это плевок мне как журналисту и гражданину России, это плевок всем. То есть кто-то может ходить, обвешанный автоматами, пистолетами, по центру Москвы, ходить в Чечне так, как он считает нужным, быть царьком в полном этом смысле слова.

Вы знаете, мне кажется, что мы сегодня начинаем переигрывать в этой части нашей России. Конечно, как все мне зачастую говорят: «Но там же меньше взрывают». Да, потому что, так сказать, одни, так скажем, вооруженные формирования держат другие вооруженные формирования в жестком страхе. Но где-то у них все равно прорывается – постоянно есть и взрывы, и стрельба, и все, что угодно. Но переместился центр, если вы заметили: вокруг Чечни все бурлит. Почему бурлит? Ну, потому что все смотрят: «А ему можно. А мы чего?»

О.ЖУРАВЛЕВА: То есть вы считаете, что бурление вокруг – Кадыров тому причина?

П.ГУСЕВ: Я считаю, что и Кадыров тоже причина. Тоже. Нет стопроцентных причин ни в чем. Даже когда муж с женой разводятся, там нет стопроцентной причины – всегда есть комплекс обид.

О.ЖУРАВЛЕВА: Хорошо. Есть еще одна структура, которая постоянно привлекает наше внимание – это по поводу вооруженных людей, которые там гоняют на джипах и куролесят как хотят. У нас борьба идет со страшной силой. У нас новый облик полиции уже, прямо, вот, проступает. Вы в Общественном совете при ГУВД, вы этот облик видите вблизи, правда? Очередной скандал – вот сейчас даже эта трогательная смска по поводу того, не надо ли упразднить вообще звание майора, потому что с майорами вечно какая-то, как-то плохо проходит?

П.ГУСЕВ: Да, с майорами у нас проблема стала.

О.ЖУРАВЛЕВА: Вот очередной скандал. Если бы, наверное, не достаточно известная, там, в определенных кругах журналистка, то, может быть, ничего бы и не было. Это тоже, кстати, наша главная проблема. Если избили не журналиста и не депутата, то дальше уже все уходит в песок.

П.ГУСЕВ: Ну, вы знаете, вот, ведь, об этом много писали и я на «Эхе» по этому поводу когда-то выступал, и многие у вас выступают, что вот это вот переименование и аттестация, которая проходит где-то и как-то, увольнение генералов, верхушки, все настолько показушно и не приведет ни к какой смене ситуации, потому что этого просто быть не может.

О.ЖУРАВЛЕВА: Почему?

П.ГУСЕВ: Ну, потому что если вот… Вот, вы очень красиво и хорошо сегодня выглядите. Но если вы завтра будете в голубой кофточке и у вас будет, так скажем, платочек повязан и шляпка на голове, ничего не изменится – вы останетесь такой же приятной, обаятельной и умной женщиной, которая работает на «Эхе Москвы». То же и там. Если у них фуражку надеть задом наперед и написать на ней «Полиция», ничего не изменится. Надень на них бескозырки, сапоги или ботинки, или кроссовки – ничего не изменится. Дело в том, что сформировавшийся костяк вот этой вот ужасной структуры, которая сформировалась за последние годы, преступной структуры, потому что все кого-то крышуют.

О.ЖУРАВЛЕВА: Законные вооруженные формирования?

П.ГУСЕВ: Совершенно верно. Все кого-то крышуют, у всех есть свой бизнес, все так или иначе повязаны с кем-то – не обязательно с криминалом, не обязательно. Они всегда с кем-то повязаны и все кормятся на этом.

О.ЖУРАВЛЕВА: А в чем причина?

П.ГУСЕВ: Причина в том, что с самого начала за долгие годы у нас милиция формировалась по остаточному принципу. Я когда бывший комсомольский работник, когда-то очень-очень давно, сам неоднократно участвовал в милицейских наборах. У нас из Москвы в милицию никто не шел, вообще никто. Не было ни одного москвича. Вот, набирали 100 человек – из 100 ни одного человека. Кто шли? Рабочие-лимитчики, которые меняли свою профессию, от станка шли туда и там начинали пахать, только пахать уже не у станка, а они понимали, что им дали пистолет, а дальше они должны сами себе на жизнь зарабатывать.

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну, как Путин и Медведев – они любят власть.

П.ГУСЕВ: Да, совершенно верно.

О.ЖУРАВЛЕВА: Многие любят власть.

П.ГУСЕВ: Но они любят деньги. Они прекрасно понимают, что с помощью формы…

О.ЖУРАВЛЕВА: Кто же их не любит в этой компании?

П.ГУСЕВ: Ну да, это да.

О.ЖУРАВЛЕВА: Я просто о чем говорю? Зачем вообще затевать всю вот эту котовасию? Зачем везде говорить, как мы за это боремся? И, вроде бы, искренний интерес в глазах, а в результате каждый, простите меня, майор или подмайор ведет себя ровно так же, как и раньше. Что бы там ни рассказывали про детекторы лжи и все остальное.

П.ГУСЕВ: Ничего, ничего не изменится, да. Ничего не изменится. Дело в том, что должны пройти десятилетия и должны быть очень сильные, жесткие социальные выгоды для существования милиции. Вот, именно вот так, как я сказал. Потому что я только сегодня встречался с одним из руководителей судейского нашего, так сказать, корпуса. И он мне сегодня, вот, рассказал, почему судьи держатся до последнего за свое место и более-менее стараются себя приводить в порядок. Почему? Потому что у них он выходит на пенсию, если все у него нормально, 80% его оклада ему остается. И что бы с ним ни было, 80%. Вот у него сейчас очень много, а будет 80% – на 20 меньше. Но у него еще куча доплат, выплат. И так далее, и тому подобное. То есть должны быть социальные гарантии как в США – полицейские тоже держатся за свое. Хотя, там тоже есть негодяи. Но там в большей степени они все держатся за свои места, потому что у них очень большие социальные выплаты.

О.ЖУРАВЛЕВА: Неужели все так легко решается?

П.ГУСЕВ: Это не легко. Это очень сложно. Это огромная работа, потому что мы, ведь, сами… Вот, понимаете, вот, мы же с вами люди тоже, живем не только этого микрофона. Что? Мы никогда с вами не слышали? «Меня остановил гаишник. Да ладно, я ему дала там» – «Сколько?» – «500» – «Ты сегодня чего-то дешево».

О.ЖУРАВЛЕВА: Я вам расскажу историю про то, как меня остановил гаишник, но только, если можно, в следующей части этой программы. Это программа «Особое мнение», здесь Павел Гусев, главный редактор «Московского комсомольца». Меня зовут Ольга Журавлева – никуда не уходите, мы скоро вернемся.

НОВОСТИ

О.ЖУРАВЛЕВА: И снова с вами программа «Особое мнение». Меня зовут Ольга Журавлева, здесь в студии Павел Гусев, главный редактор газеты «Московский комсомолец». У нас есть SMS, у нас есть трансляция Сетевизора, у нас есть так называемая кардиограмма – в общем, присоединяйтесь. Еще есть немножко времени, чтобы обо всем этом поговорить. Мы с вами затормозились на взятках гаишникам. Тут даже пришел такой вдохновенный комментарий: «Коррупция не в головах, а в сердцах».

П.ГУСЕВ: (смеется) Да.

О.ЖУРАВЛЕВА: И неоднократно высказывалось уже мнение о том, что, на самом деле, коррупция-то в нас самих – это мы сами их всех развратили. А кто, на самом деле, всех развратил? Или что?

П.ГУСЕВ: Ну, мы тоже развратили. Дело в том, что я в этом нисколько не сомневаюсь, что я еще раз хочу повториться, что мы привыкли давать деньги. Вы знаете, ведь, что когда сейчас в некоторых там, вот, местах стали по регистрации машин и прочее, вводят некую систему компьютера, когда ты никуда не попадаешь и ты должен стоять, ты не имеешь прямого контакта. И стали образовываться гигантские очереди. И народ стал беситься о том, что раньше за, там, определенное количество, вон, проскакивал, все быстро делал, а теперь он должен выстаивать очередь и какие-то проходить… То есть принцип того, что легче дать, чем решить вопросы в законном порядке, это принцип нашей современной России.

О.ЖУРАВЛЕВА: Да. Легче дать, чем решить все в законном порядке, потому что в законном порядке будет долго, муторно и бестолково.

П.ГУСЕВ: И бестолково, совершенно верно. Легче заплатить. И, вот, здесь, конечно, существует. И еще хочу добавить, что, конечно же, если мы хотим делать новую полицию, конечно, нужны новые руководители в системе силовых структур. Нургалиев – замечательный человек, кстати говоря, реально. И он никаких ни взяток никогда не возьмет и не брал. Он очень порядочный человек.

О.ЖУРАВЛЕВА: Но как порядочный человек может это терпеть?

П.ГУСЕВ: Вот! Весь вопрос в этом. Порядочный человек не должен терпеть, он должен и уйти давно был в отставку после всех тех случаев, которые за последние только 2 года случились. Таких случаев мы сегодня могли бы назвать с вами сотни. Причем, тех случаев, которые вообще в криминальном мире уже таких не происходит, наглых, беспрецедентных и жестоких по своей сути. А это происходит. Когда мы с вами видели какого-нибудь криминального авторитета, который бы просто в магазине кого-нибудь расстреливал? Не было таких случаев уже давно.

О.ЖУРАВЛЕВА: Криминальные авторитеты – они закон знают, да.

П.ГУСЕВ: (смеется)

О.ЖУРАВЛЕВА: А майоры – они не все. Ну, ясно. Так, спрашивает бизнесмен из Москвы: «Почему вы молчите о вызывающем изъятии книги «Корпорация Подмосковье»? Где ваш голос?» На самом деле, история какая-то мутная по поводу изъятия некоего тиража. Подмосковная милиция передаст в Следственный комитет материалы проверки по обращению первого замглавы правительства Московской области Игоря Пархоменко. Кто читал книгу, говорит, что Пархоменко там упомянут один раз и как-то вскользь.

П.ГУСЕВ: Значит, во-первых, не замалчиваем, во-первых, мы на страницах МК это описали, этот случай.

О.ЖУРАВЛЕВА: Но как вы видите эту историю? Что это вообще?

П.ГУСЕВ: Ну, с юмором проведенная хорошая акция. Позвонили издателям, сказали: «У вас тираж остался?» Они говорят: «Да».

О.ЖУРАВЛЕВА: То есть это нормальный такой коммерческий проект?

П.ГУСЕВ: Конечно, коммерческий проект. «У вас тираж остался?» Он говорит: «Да, остался» – «Сейчас приедем, выкупим». Он обрадовался, стал паковать, все запаковал. Приехали люди в форме и выкупили бесплатно все. Все сделано с юмором, нагло и беспрецедентно.

О.ЖУРАВЛЕВА: Замечательно.

П.ГУСЕВ: Вот и все. Все очень просто.

О.ЖУРАВЛЕВА: Просто весело и со вкусом.

П.ГУСЕВ: Да.

О.ЖУРАВЛЕВА: А, вот, кстати, есть такая, праздничная новость. Хотела бы тоже ваш какой-то комментарий получить. Меня он несколько озадачил. «Впервые в истории новой России Москву в этом году празднично оформят ко дню Октябрьской Революции». У нас, оказывается, опять все поменялось. Мы не уследили – опять все поменялось. У нас теперь в соответствии с изменением федерального закона О днях воинской славы и памятных датах в России новыми памятными датами в России стали День партизан и подпольщиков 29 июня, День семьи и верности 8 июля, День крещения Руси 28 июля, День окончания Второй мировой войны 2 сентября и День Октябрьской революции 1917 года.

П.ГУСЕВ: Да. И теперь…

О.ЖУРАВЛЕВА: Вам нравится?

П.ГУСЕВ: Ну, мне это не нравится, конечно. Я считаю, что все эти праздники бестолковые зачастую. Вот, есть праздники, которые народ сам отмечает. Ну, им нравятся эти праздники. Ну, назовем из таких праздников, которые общегосударственные, предположим, 8 марта или, там, Пасха, или Курбан и так далее, и тому подобное.

О.ЖУРАВЛЕВА: И Новый год.

П.ГУСЕВ: И Новый год. Есть праздники, которые реально всем нравятся. День Победы, кстати говоря, многим нравится, тем не менее. А, вот, придуманные праздники – они, кстати, увеличили бюджет Москвы на 30, по-моему, или 40 миллионов на оформление города по случаю новых праздников, то есть вот эта статья выросла (сегодня было сообщение).

О.ЖУРАВЛЕВА: Замечательно. Особенно День партизан и подпольщиков.

П.ГУСЕВ: Да, он будет тоже оформляться и на его оформление будут затрачены наши городские деньги бюджетные – это сегодня сообщалось. А из хороших новостей то, что мы подарили 2-х слонов Испании.

О.ЖУРАВЛЕВА: Да. Это, действительно, хорошая новость. Вот, Кирилл из Томска пишет, на самом деле, чудовищную вещь: «Если бы не коррупция, я бы сидел на год больше. Она, ведь, очень разная». Бывает хорошая коррупция.

П.ГУСЕВ: Ха. (смеется)

О.ЖУРАВЛЕВА: Понимаете? Для каждого человека коррупция – она совсем разная. Так. «А нужны ли все эти техосмотры и прочие законные требования?» – интересуется Дмитрий. И совсем уже страшный вопрос от Виктора: «Павел, неужели мы должны терпеть этот беспредел еще 12 лет? И почему СМИ равнодушны к назначениям детей чиновников на высокие доходные места?» Вот, терпеть.

П.ГУСЕВ: Терпеть? Ну, дело в том, что здесь есть одна очень сложная… Потому что если я захочу сказать все, как я хочу сказать, то это будет призыв и я очень хорошо знаю закон о СМИ, я не хочу…

О.ЖУРАВЛЕВА: И статью об экстремизме.

П.ГУСЕВ: Да. Я не хочу подставлять радио «Эхо Москвы» и к чему-либо призывать. Я просто считаю, что все мы должны иметь очень хорошую с вами, в хорошем смысле, вот, просто хорошее восприятие того, как жить дальше. А это значит, нужно, предположим, иметь, ну, чувство мужества пойти и проголосовать.

О.ЖУРАВЛЕВА: Если выбирать нужно будет из одного кандидата, тут мужество не поможет.

П.ГУСЕВ: Нет. Кандидатов будет больше, это по закону положено и так всегда бывает. Но дело в том, что, вот, посмотрите. У нас интернет-аудитория – она волком воет и высказывает все, что хочет. И по поводу тандема, и личности, и с матом, и без мата. Как угодно.

О.ЖУРАВЛЕВА: И вполне конструктивно.

П.ГУСЕВ: Да, и конструктивно. По-всякому. Но самое печальное что? Что государственное телевидение, мы с вами, радио, газеты и прочие работаем с аудиторией, которая большей частью, все-таки, пойдет голосовать, а те, кто сидят в интернете, которые там сидят с утра до вечера и которые пишут все, что хотят, и думают как хотят, и высказывают как хотят, по большей части это не электоральный список. Они не хотят голосовать – вот, в чем вся беда. В полном смысле беда.

О.ЖУРАВЛЕВА: А мне кажется, что беда в том, что ходят голосовать те, кто не читают газеты и не сидят в интернете. Их просто сажают в автобус, и они прекрасно идут голосовать.

П.ГУСЕВ: Так я об этом и говорю.

О.ЖУРАВЛЕВА: Нет.

П.ГУСЕВ: Я как раз это же и говорю – о том, что они смотрят государственное телевидение, они зомбированы в определенной степени и идут голосовать. Те, кто думают, они почему-то думают, что все равно бессмысленно идти голосовать.

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну, после всего, что вы сказали, я тоже согласна с тем, что, наверное, да, бессмысленно. А, вот, Жириновский, кстати говоря, считает, что и Обаме не стоит баллотироваться в президенты США на второй срок.

П.ГУСЕВ: Да, это он сегодня заявил.

О.ЖУРАВЛЕВА: А вам как кажется? У Обамы есть шансы?

П.ГУСЕВ: Я думаю, что Обаме очень сложно будет. Насколько я знаю, в США (я общаюсь часто с политиками американскими) есть большой отрицательный настрой сегодня против Обамы по многим положениям.

О.ЖУРАВЛЕВА: Но у него довольно приличный рейтинг, тем не менее. Больше 40%.

П.ГУСЕВ: Тем не менее, очень сильно подогреваются. И самое интересное, что и в русской общине не все любят Обаму. Вот, я со многими русскими мигрантами, которые имеют право голосовать и которые занимаются политической деятельностью, они тоже отрицательно относятся к Обаме. Хотя, на мой взгляд, Обама – вполне адекватный политик. И при всей своей эмоциональности и умении говорить (он очень хорошо говорит), он, все-таки, очень осторожный. Он очень осторожный.

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну и заканчиваем мы сообщением Валеры по поводу вашего заявления об испанском зоопарке, которому подарили слонов: «Россия – Родина слонов». Вот это самое главное.

П.ГУСЕВ: (смеется)

О.ЖУРАВЛЕВА: Особое мнение Павла Гусева, главного редактора «Московского комсомольца» вы сейчас слышали, видели и наблюдали, и даже принимали в нем участие. Меня зовут Ольга Журавлева, всем спасибо, всего доброго.

Полная версия: http://echo.msk.ru/programs/personalno/763272-echo/