Е.РОДИНА: 18 часов 4 минуты. Это «Русская служба новостей». У микрофона Екатерина Родина. В гостях у нас политический обозреватель, член Общественной палаты Николай Сванидзе. Николай Карлович, здравствуйте.

Н.СВАНИДЗЕ: Добрый вечер.

Е.РОДИНА: Сегодня у нас День народного единства. Правда, согласно опросам, немногие граждане России знают как правильно называется праздник. Но сегодня он отмечен тем, что во многих городах России прошли так называемые «Русские марши». И даже в некоторых городах по несколько подобных мероприятий. Вот я читаю сообщение, только что пришло: в Волгограде полиция задержала около 70 участников «Русского марша», это несовершеннолетние. После профилактической беседы их отпустили. Некоторые наши слушатели отмечают, что «Русские марши» добавляют только агрессии, т.е. какая-то ненависть чувствуется, агрессия. Есть задержанные, есть накануне этих мероприятий исписанные стены храма православного, например, в Астрахани. Так «Русские марши» – это мероприятие, которое должно объединить, но почему-то не объединяет, или они всё-таки объединяют нас каким-то образом?

Н.СВАНИДЗЕ: А кого они могут объединить? Я, честно говоря, не понимаю. Если бы это были «Российские марши», но эти марши с самого начала позиционируются как «русские». Причём «русские» в данном случае имеется в виду этнические русские, к сожалению. Потому что можно было бы скажем под русскими понимать, как за границей говорят русские – имеется в виду россияне – они не знают там слова россиянин. Русский – это гражданин России для них. То есть это национальность в гражданском понимании, так же, как француз – это гражданин Франции, независимо от того, белый он чёрный, Зинедин Зидан великий французский футболист – он араб, он всё равно француз. Точно так же в Англии, точно так же в Германии, точно так же в Штатах. Американец, не важно, белый, чёрный, рыжий, красный, какой угодно. Значит, у нас организаторы «Русских маршей» и те, кто проводит это мероприятие, они выделяют русских именно по крови, хотя вообще по крови чистых народов как известно вообще нет. Я не знаю, может австралийские аборигены имеют чистую кровь австралийских аборигенов, и то, покопаться, то доковыряешься Бог знает до чего. А чистых русских, чистых французов, чистых итальянцев нет, поэтому как они друг друга отличают. А я вот чистый! Откуда ты знаешь, чистый, кто там у твоей бабушки за печкой был, причём в десятке поколений ещё!? Значит, ну вот чистый, предположим, хорошо, но естественно такое разделение по чистоте крови как бы, во-первых, оно нацистское, это абсолютно чистый Гитлер, вот это «Main Kampf», вот кровь. Это то, что категорически запрещено Конституцией Российской Федерации в нескольких статьях. Но даже если это вынести за скобки, как же это может объединить? Это может только разъединить. В нашей многонациональной стране это может только разделить. Поэтому «Русские марши», то, что именно в День единства и согласия в праздник этот проводятся «Русские марши» – это, во-первых, цинично, во-вторых, противоречит самому духу праздника. Хотя о празднике можно говорить долго, откуда он взялся. К нему отношение достаточно, праздник-то искусственный, прямо скажем. Но тем не менее, если он есть, то эти вот «русские марши», прямо в перпендикуляр к направленности этого праздника, чистое разделение, чистая рознь.

Е.РОДИНА: Если они вредны единению общества, тогда их может быть законодательно как-то запретить? Это возможно?

Н.СВАНИДЗЕ: Вы знаете, я не прокурор.

Е.РОДИНА: Но вы бы поддержали?

Н.СВАНИДЗЕ: Я вообще не сторонник чего-то запрещать. Если что-то запрещать, то это будет загнано в подполье, это хуже будет. Я не сторонник запрещения. Просто нужно смотреть за тем, если вы проводите «русские марши», ребята, если вы считаете себя русскими националистами, патриотами, то вы, во-первых, смотрите, что именно вы считаете русским – это то, что мы сейчас говорили. По крови, ну не возможно. Как сказать, Пушкин – эфиоп. Ну что такое кровь? Какая кровь. Что вы считаете русскостью? Они вряд ли смогут ответить на этот вопрос – это первое. И второе – нужно следить за тем, чтобы они не нарушали закон, потому что когда идут зигующие дети фактически, подростки, это прямое нарушение закона. Вот это нужно запрещать. Невозможно запретить «Русский марш». Я считаю, что для этого нет оснований. Но вот такие проявления абсолютно нацистские, несомненно, нужно запрещать.

Е.РОДИНА: Как вы думаете, происходит ли подмена понятий – некоторые наши слушатели до этого звонили и говорят: я пошла или пошёл на «Русский марш», потому что выступаю против навязываемой мне толерантности по отношению к приезжим, которые нас режут и т.д. Я прямо цитирую одного из наших слушателей.

Н.СВАНИДЗЕ: Что могу сказать этому человеку. У нас Россия. Значит, Россия – многонациональная страна. Что значит режут? А режут только люди с другим разрезом глаз? Значит, во-первых, ты против кого выступаешь, друг дорогой? Ты выступаешь против узбеков, которые к нам приезжают работать? Ну давай выгоним всех узбеков, у нас некому будет работать, выгоним всех таджиков. Или ты выступаешь против северных кавказцев, против чеченцев. жителей Дагестана?

Е.РОДИНА: И против них тоже, скажу вам, наверное.

Н.СВАНИДЗЕ: В первую очередь! Но они россияне, они такие же граждане России, как и мы, такие же. Имеют полное право находиться где угодно. Ты можешь, конечно, ходить на «Русский марш», можешь зиговать. можешь любить Гитлера, из протеста против того, что у тебя двор убирает таджик, можешь в знак протеста против этого полюбить Гитлера. Приятного аппетита, что называется.

Е.РОДИНА: Напомню, Николай Сванидзе – гость программы «Позиция». Мы сейчас ставим голосование позицию нашего гостя. «Русские марши» объединить общество не могут, они, скорее его разъединяют – 916-55-81. И не очень понятно, как подобные мероприятия связаны с праздником Народного единства. 916-55-81 – вы полагаете это справедливое утверждение. 916-55-82 – не согласны, хотите поспорить. Ещё раз, согласны с нашим гостем Николаем Сванизде – 916-55-81 ваш номер телефона по коду 495. Не согласны – 916-55-82, так же при этом используйте московский код 495. Голосование запущено, его итоги через минуту после рекламы. Срочные сообщения приходят из Таиланда. Накануне, напомню, говорили, что там погибли несколько человек, несколько представителей России, граждан России, сегодня утром говорили об одной погибшей. Сейчас же стало известно, что никто из российских граждан не погиб. И вот срочное сообщение: российская гражданка Ермилова, которая числилась погибшей в результате катастрофы парома в Таиланде, не пострадала, родственники об ошибке уже извещены. Об этом официально Министерство иностранных дел России сообщает. Мы переходим к той теме, которую начали обсуждать до рекламы. Николай Сванидзе – политический обозреватель, член Общественной палаты, гость программы «Позиция» на «Русской службе новостей». Останавливаем голосование. Оно очень активное было. Но вот «Русский марш» и подобные мероприятия – они никак не могут объединить общество, они скорее разъединяют, считает наш гость. И с вами согласны 14% наших слушателей. Удивительный результат. 14% наших слушателей, а большинство – это 86% считают это не так, готовы доказать сейчас. Попросим их позвонить. 788-107-0 – телефон прямого эфира. Попрошу позвонить тех, кто не согласен, кто свои аргументы приведёт, потому что это программа «Позиция», это правило программы. 788-107-0 – телефон прямого эфира. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Алло.

Е.РОДИНА: Как вас зовут? Убавьте, радио, пожалуйста, или выключите.

СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Андрей. Я хотел бы Николая Карловича послать на …

Е.РОДИНА: Что же такое! Больше вы ничего не сможете сделать в эфире «Русской службы новостей». 788-107-0 – телефон прямого эфира по коду 495. Если вы не согласны с позицией. Вот это мне кажется пример той позиции, когда не можешь аргументировать, можешь просто что-то подобное делать, или говорить. Здравствуйте, как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте, меня зовут Валентина.

Е.РОДИНА: Да, Валентина, вы готовы обосновать свою позицию?

СЛУШАТЕЛЬ: Вы знаете, я с уважением отношусь к Сванидзе, но с другой стороны, как можно оскорблять русский народ?

Е.РОДИНА: А кто его оскорбляет?

Н.СВАНИДЗЕ: Он говорит, что русских нет. Пусть он скажет какому-нибудь чеченцу или прибалтийцу. Вот они его назовут фашистом и агрессором.

Е.РОДИНА: А что для вас русский человек, скажите? Вот вы русская. Как вы определяете, что вы русская?

СЛУШАТЕЛЬ: Русский человек – это который говорит в совершенстве по-русски, владеет русской культурой, русские ценности, русский дух. это объединяющая русская нация, это дружба, это справедливость, это русский менталитет. Во всём мире нормальные люди русских людей ценят, уважают.

Е.РОДИНА: А что такое русский менталитет? И вот эти качества, которые вы только что представили, они могут и представителю Чечни присущи быть. почему бы нет?

СЛУШАТЕЛЬ: Совершенно верно. Но мы, например, чеченец в свое время один спас жизнь Льву Толстому. Я просто говорю. Мы знаем замечательных людей и чеченцев, но нельзя постоянно унижать русских людей. Поэтому для меня это оскорбительно. «Русский марш» – это проявление нашего национального духа, гордости, чтобы люди не забывали, что из нас, русских сделали россиянами. Это некрасиво просто, это неуважение русских.

Е.РОДИНА: Спасибо. Русский – хорошо, россиянин – плохо, говорит нам Валентина, Николай Карлович.

Н.СВАНИДЗЕ: Валентина уважаемая много чего сказала. Значит, с чем-то я согласен. Только почему я был так понят, что я отрицаю существование русских? Я отрицаю существование русских по крови, уважаемая Валентина. Я это говорил также, как я отрицаю существование любого народа по крови. Нет народов, которые спаяны кровью в современном мире, потому что кровь разная у людей может быть. И повторяю ещё раз: мы не знаем. кто была наша прабабушка, кто был наш прадедушка. У великого русского поэта Пушкина предки африканцы. У великого русского поэта Лермонтова предки шотландцы. У великого русского поэта Жуковского мама турчанка. И вот так подряд просто, первое, что в голову приходит. Они что, не русские? Вы говорите русские – это культура, согласен. Так пусть эта культура, если это наша с вами культура. А я, извините, вы готовы меня причислить к русскому человеку? У меня, например, фамилия Сванидзе грузинская. У меня папа грузин. У меня есть ещё и еврейская кровь. Между прочим, я по культуре русский человек. Я не в первом поколении москвич, родной язык у меня русский. И книжек прочёл на русском своём родном языке немалое количество. Я думаю, не меньшее, чем у нашего усреднённого слушателя, который наш слушает.

Е.РОДИНА: Но вы считаете себя русским?

Н.СВАНИДЗЕ: Вы знаете, я себя считаю гражданином России. По культуре, конечно, я русский человек, несомненно, потому что, я, к сожалению великому не знаю грузинского языка. Поэтому вряд ли меня можно причислить к человеку грузинской культуры. Я никогда там не жил, я жил в России. Вот я считаю, что человека можно причислять к какому-то народу не по крови, а по его желанию. А если я захочу считать себя французом? Выучу французский язык в совершенстве, буду любить Золя, Бальзака и Ги де Мопассана, и скажу, что я француз. Ну, пожалуйста, и чем я не француз? Значит, меня считайте, пожалуйста, французом. А если я захочу считать себя хоббитом? Значит я буду хоббит. Вот нельзя агрессивно относиться к другим народам. Если мы считаем себя русскими, вы, уважаемая Екатерина, если себя считаете русской женщиной по языку, по культуре, замечательно. А зачем для того, чтобы подтвердить ваше уважение к своему народу проводить «Русские марши», на которых мальчишки идут и кидают зиги? Это что? Это подтверждает их русскость? Это подтверждает величие русской культуры? Русская культура в том, чтобы Гитлера приветствовать? Что такое зига? Зига – это Зиг хайль – вот что это такое значит. Это то, что адресовали Гитлеру во время нацизма в Германии. Это русская культура? вы против этого возмущаетесь, когда я говорю, что это плохо? Так чем вам нравится «Русский марш»? Тем, что люди протестуют грубо, жёстко, агрессивно против того, что в России живут не только русские по крови люди? Давайте отделим татар, давайте отделим башкир, давайте отделим Северный Кавказ, давайте всех на фиг отделим, и останемся в составе Московской Руси. Но мы больше не будем великой страной, мы будем маленькой страной. Вы будете ей гордиться? Я не уверен.

Е.РОДИНА: Пут-пут наш слушатель вот мне кажется так и мыслит. Он пишет: «Есть татары, есть дагестанцы, есть чеченцы, а есть русские. И это совсем разные люди», – считает наш слушатель. Ещё 431: «Главное преимущество русского человека – русский менталитет». И объясняет, что «русский менталитет, правда он не объясняет что это, но говорит, что «точно не подразумевает стрелять и резать людей», – это Рокси пишет.

Н.СВАНИДЗЕ: Это правильно. Вообще никакой менталитет не подразумевает стрелять и резать людей. Вот вы говорите про русский менталитет. Ваша коллега, которая звонила нам до этого – Екатерина – говорила про русский дух. Что такой русский дух я не совсем понимаю, но это что-то, наверное, очень хорошее. Тоже не подразумевает кого-то резать, не подразумевает кого-то бить, не подразумевает кого-то громить. Так зачем же мероприятие, которое очень агрессивно, в центре которых агрессия, в центре которых погром? Это же унижает нас, это унижает русский народ, это унижает культуру русскую, это подразумевает какие-то комплексы. Мы всё время недовольны, мы всё время думаем, что нас кто-то давит, нас кто-то режет, нас кто-то унижает, нас кто-то ставит на колени. Русских почти 100 миллионов населения, чисто русских. Кто может поставить на колени, кто это может? Е.РОДИНА: ну вот наши слушатели продолжают писать про менталитет. Очень вот это слово им видимо нравится. «Русский тем и отличается, – пишет 297-й, – от многих других народов тем, что понятие русский – это не кровь, а именно менталитет. У нас и эфиоп может быть самым русским из всех русских, потому что у него есть менталитет». А что такое менталитет?

Н.СВАНИДЗЕ: Я не вполне понимаю, что такое менталитет. В принципе, менталитет – это перевод слова, скажем так психология, социальная психология, национальный характер – вот что такое менталитет. Естественно, может быть у эфиопа может быть, если он обрусевший эфиоп, если у него родной язык русский, если он воспитывался на Толстом, то у него может быть русский менталитет. А у французского темнокожего человека будет французский менталитет. Вообще не нужно думать всё время думать о своей исключительности. Мысли о своей исключительности продиктованы комплексами. Мы такие же люди, как и все остальные. У нас две руки, две ноги, нет хвоста. У нас замечательная культура, великая культура, надо ей гордиться, но не нужно презирать культуру других народов.

Е.РОДИНА: Считает Николай Сванидзе. Мы продолжим разговор на эту тему. Ещё один звонок успеем принять, но после рекламы. Николай Сванидзе – политический обозреватель, член Общественной палаты в гостях у «Русской службы новостей». 788-107-0 – телефон прямого эфира. Сейчас телефон открыт для тех, кто будет отстаивать отличную от нашего гостя позицию. 788-107-0 – телефон прямого эфира. Здравствуйте, как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый день. Сергей Алексеевич зовут.

Е.РОДИНА: Да, Сергей Алексеевич.

СЛУШАТЕЛЬ: Николай Карлович с самого начала разговора почему-то решил, он так начал разговор, что они определяют себя по крови. Откуда он это взял, я не знаю. Может быть те, кто ходит на марши, они определяют себя, что они воспитаны: на русской культуре, что их сделало русскими усилия всего русского народа, все предыдущие поколения, цари, менделеевы разные, в том числе священники, Сталин и даже Горбачёв. Вот как они себя считают русскими. Почему вы взяли, что все, кто ходит на эти марши, они именно себя определяют по крови, я никак не могу понять?

Е.РОДИНА: Сергей Алексеевич, а вы ходите на эти марши? Можете точно отвечать?

СЛУШАТЕЛЬ: Нет, я не хожу на эти марши, потому что я считаю.

Е.РОДИНА: Откуда вы взяли, что эти люди определяют себя именно так?

СЛУШАТЕЛЬ: Николай Карлович говорит, они считают себя по крови. Так нельзя. Как он это определил?

Е.РОДИНА: А вы как определили, что это не так?

СЛУШАТЕЛЬ: Так русский человек – это тот, кто воспитан на русской культуре, и кто воспитан всеми поколениями прожитыми.

Е.РОДИНА: Сергей Алексеевич, скажите, «Русские марши» объединяют или разъединяют общество?

СЛУШАТЕЛЬ: Такие как они проходят, просто дают людям уверенность, что они могут собраться вместе против кого-то протестовать, высказывать свое мнение, вот чего. А так там не лозунгов, ничего толкового нет.

Е.РОДИНА: Спасибо. Вот позиция Сергей Алексеевича.

Н.СВАНИДЗЕ: Вот позиция Сергея Алексеевича, который не ходит на «Русские марши», обратите внимание. И говорит там не лозунгов, ничего нет. Но они не по крови. А с чего он взял, что не по крови? Вот эти молодые люди, которые выкидывают зиги. Вот зига что означает? Почему они как правило агрессивны? Против кого они протестуют? Они что, протестуют против тех, кто не читал Пушкина? Они сами-то читали его? Люди, которые воспитаны на русской культуре – о чём говорит Сергей Алексеевич – они не будут выходить на «Русский марш», как он сам не выходит, между прочим. Они найдут себе другое применение, они будут по другому реализовывать свой культурный потенциал. А люди, которые идут и зигуют, они не имеют отношение к русской культуре. Они считают, что они русские по крови, и они презирают тех, кто не русские по крови. И кстати, очень хорошо приветствуют их, одобряют их много – показал ваш опрос. А выходит на «Русские марши» очень немного людей, потому что понимают, что это дискомфортно, потому что понимают, что это неприлично идти рядом с мальчишками, которые руки вскидывают в фашистском приветствии, ну плохо. Ну так вроде абстрактно, да, я за «Русский марш», потому что русские – это хорошо, это против тех, кто унижает русских. А пойти-то с ними не хочется. Интересный момент.

Е.РОДИНА: Давайте перейдём к следующей теме. Я напомню, что наши слушатели могут писать смс на номер +7-925-101-107-0, могут звонить только в том случае, если не согласны с позицией нашего гостя 788-107-0, а могут и писать с сайта rusnovosti.ru. Вот сегодня снова зашла речь о едином учебнике истории, о котором так долго говорили. Наверное, ещё больше будем говорить, потому что обещают, что появится он у нас на руках через год, полтора. Вот сегодня патриарх Московский и Всея Руси Кирилл обозначил то, что он считает нужным в этом учебнике, что он хочет видеть в нём. Он говорит, что можно до бесконечности спорить о тех или иных эпизодах истории, подходя к этим историям и эпизодам с идеологической, тем более с патриотической точки зрения, то есть вариантов много. Но выход есть: мы наследники тысячелетней истории, с героями прошлого, если мы соприкасаемся, то мы проникаемся национальным самосознанием и чувством достоинства, без которого не может существовать народ. Нам важны люди, то есть те герои, на которых держится история. События или герои – встаёт вопрос – могут они вместе существовать? События – всё понятно – такой-то год, такое-то событие без оценки – это должны знать, этому должны учить школьников. А вот оценку дать герою, какому-то человеку – это уже сложнее, и возникает ряд сложных вопросов.

Н.СВАНИДЗЕ: Вы знаете, я абсолютно согласен с святейшим патриархом. Но я здесь не вижу противоречий, честно говоря. Это всё равно, что противопоставлять и говорить там вы за красное или за круглое? Но может быть и красное круглым. И события и герои совмещаются. Герои в истории – это те люди, с которыми связаны те или иные события. Герои в истории – это те люди, которые совершали поступки огромного масштаба поступки. И потому они пошли в историю. А эти поступки вошли, их поступки вошли в историю как события. Я вот как бы редко рекламирую сам себя и не люблю этого делать. Но вот у меня была серия «Исторические хроники» на телеканале Россия. Они были как раз как именно сделаны, по какому принципу: один год российского ХХ века, и в центре этого года человек. Потому что в центре истории всегда человек. Прав патриарх. Без человека, без людей нет истории. Без человека история пресная, не вкусная, не интересная. В центре всегда человек, его героизм, его не героизм, его проблемы, его слабости, его рефлексии, его размышления, его колебания, человек. Вообще история – это история людей, не государств даже, это история людей, человеческого общества, история нас с вами, наших отцов, наших дедов. Поэтому, прежде всего, конечно, это человек. Это очень интересно.

Е.РОДИНА: Человек тогда должен быть герой и злодей?

Н.СВАНИДЗЕ: Да всякий. Человек это человек.

Е.РОДИНА: Тем сложнее давать ему оценку. Как создать единый учебник истории, когда подвиг для одного это подвиг, а для другого вовсе не поступок?

Н.СВАНИДЗЕ: Нет. Подвиги они объективно всегда подвиги. Другой вопрос чем они могут быть мотивированы. Подвиг нашего врага – это всё равно подвиг. Хотя предположим, не только Александр матросов ложился на амбразуру пулемёта, но, наверное, какие-нибудь эсэсовцы тоже ложились на амбразуры, но они тоже по своему герои, другой вопрос, что они фанатики-нацисты, но они тоже герои были. Тут дело не в этом. История состоит не только из подвигов. Вот меня, например, я историк, почему я люблю историю? Потому что я поражаюсь тому, что тысячу лет назад, две тысячи лет назад в нашей стране, в других странах были такие же люди как мы с вами. Тем же мучились, так же влюблялись, так же ненавидели, так же завидовали, так же нелепые ошибки совершали – вот это самое интересное в истории.

Е.РОДИНА: Школьникам должны преподносить мы этих великих людей в истории как чёрное и как белое, или должны быть полутона?

Н.СВАНИДЗЕ: Я считаю, что для детей полутона очень сложны, потому что дети в основном воспринимают мир в чёрно-белых красках. Вот Красная шапочка хорошая, а Серый Волк плохой. А как иначе? Зайчик хороший, а волк плохой, а дальше уже можно объяснять, что Волка тоже детишки, волчата в логове, и они тоже кушать хотят, они травку не умеют жевать, значит, поэтому им надо охотиться на зайчиков. Детям это объяснить трудно, но нужно. Потому что история не чёрно-белая, она вся состоит из полутонов. И хороший учитель истории, а учитель –я всегда говорил и говорю – важнее, чем учебник, потому что дети воспринимают историю как любой предмет, глядя в глаза учителю. Хороший учитель всегда должен на полутонах объяснять ребёнку историю.

Е.РОДИНА: Тогда было бы идеальным вариантом, судя по вашим словам, если бы в едином учебнике истории было как раз чёрное и белое, а учитель рядом, державший эту книжку, мог быть объяснить человеку, что у чёрного есть ещё и белые просветы, а у белого – чёрные. Или нет?

Н.СВАНИДЗЕ: Желательно, чтобы и в учебнике было тоже не только чёрно-белое.

Е.РОДИНА: Полутона.

Н.СВАНИДЗЕ: Конечно.

Е.РОДИНА: Не только чёрно-белое, но и полутона в учебнике обязательно должны присутствовать. 916-55-81. Нет, вы не согласны, чёрное есть чёрное. белое есть белое. Может быть как раньше писали некоторые слушатели: в Советском Союзе как раз учебники были, то герой понятно, что герой, злодей – понятно, что злодей, никаких полутонов. 916-55-82. Голосование началось. Его итоги через 3 минуты. В учебнике истории, в едином учебнике истории необходимы полутона. 23% наших слушателей уверены в этом. Вот обязательно нужно делить всех героев и события на чёрное и белое, никаких полутонов – 77% полагают, что это было бы правильнее. Напомню, что Николай Сванидзе- политический обозреватель, член Общественной палаты в гостях у «Русской службы новостей». Сразу наши слушатели пытаются спорить, свои аргументы приводить. Например, пишет 85-й, что «Кроме истории нужно ещё и психологию знать, особенно детскую. Детям полутона нужно объяснять только после 18 лет». И ещё 297-й пишет: «Всякий школьный учебник истории должен содержать три главных постулата: мы самые лучшие, мы непобедимые, мы всегда правы, а если когда-либо проигрываем или не совсем правильно делаем, то смотри пункт первый». Я хочу, чтобы наш гость Николай Сванидзе прокомментировал. Николай Карлович.

Н.СВАНИДЗЕ: Кошмар. Это просто убийственное для детей предложение. Во-первых, почему полутона нужно ребёнку объяснять после 18? Уже в армии он служить может, а полутона ещё не знает.

Е.РОДИНА: Детей может иметь.

Н.СВАНИДЗЕ: Да, детей может иметь, может в армии служить, Родину защищать, а полутонов не знает. Автомат ему доверять можно. Интересное кино, очень интересное кино. Значит, давайте может тогда с 30-ти полутона, чего уж с 18? Давайте как-то масштабнее подходить к этому процессу объяснения полутонов детям. Мне кажется, с рождения нужно объяснять полутона, с рождения. Что кроме двух цветов – чёрного и белого – есть ещё масса других. Из истории тьма примеров тому, тьма. Я вам буду рассказывать сколько угодно, да вы это без меня знаете. Когда всё, каждое событие состоит практически из полутонов. Александр Невский – любимейший деятель нашей истории – сплошные полутона. Разбил немцев, разбил шведов, а при этом подчинялся хану Батыю и собирал для него дань. Ну что? Чёрный, белый? Нам приятно считать это белым, ну хорошо, давайте считать белым. А кому-то будет приятно считать его чёрным. А на самом деле он не белый и не чёрный, он живой. Вот с полутонами уходит жизнь. Чёрно-белого цвета не бывает. Вот все остальные, вся гамма цветов составляет нашу жизнь. Что касается того, что нужно объяснять детям, что мы всегда хорошие, мы всегда лучшие, мы всегда главные, мы всегда победители. Мы сломаем психику ребёнку, потому что когда он столкнётся с тем, что не всё так, как ему объяснили, а всё на самом деле гораздо сложнее, он сломается, психологически сломается. Только так. Ребёнку нужно объяснять, что не всегда прав, и мы не всегда правы, и бывает по разному. История для того и создана. Вы предлагаете детям врать. А не стыдно детям врать? Как потом в глаза им будете смотреть? Вы предлагаете давать им ложную историю, не ту, которая была, ту, в которой мы всегда были самые лучшие, всегда побеждали, всегда у нас было, слава Богу. А история говорит о том, что не всегда побеждали, и не всегда всё было слава Богу. Советский Союз вот совсем недавно по историческим меркам развалился. Он почему развалился? Потому что был такой замечательный, потому что всё так было хорошо, всё так было зашибись? И он вдруг возьми, да развались. Да что ты будешь делать. Ну объясните это детям, почему развалился? Потому что такой хороший был? Америка плохая, а живёт. Вот как с этим быть, а? нет полутонов никаких, всё сплошное чёрно-белое? Ну, давайте.

Е.РОДИНА: Сейчас попробуем получить полутона от наших слушателей, ну или их аргументацию, почему они хотят делить на чёрное и белое, по крайней мере, в преподавании детям. 788-107-0 – телефон прямого эфира. Вы не согласны с позицией Николая Сванидзе, позвоните, объясните почему. Здравствуйте, как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Сергей Васильевич из Москвы.

Е.РОДИНА: Да, Сергей Васильевич. СЛУШАТЕЛЬ: Понимаете, я слушаю вас. У вас вроде «Русская служба новостей». Доренко вёл. Вы не приглашаете.

Е.РОДИНА: По теме прошу вас. 788-107-0 – телефон прямого эфира. Здравствуйте, как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер, меня зовут Егор.

Е.РОДИНА: Да, Егор.

СЛУШАТЕЛЬ: Я хотел бы возразить Николаю Карловичу, во-первых, с какого перепуга он себя к историкам причислил? Он простой медийный политолог, который разговаривает таким же медийным языком.

Е.РОДИНА: Теперь по теме.

СЛУШАТЕЛЬ: И приводит примеры, кстати, исторические, которые знаете типа бла-бла-бла.

Е.РОДИНА: А вы-то какие примеры приведёте, скажите?

СЛУШАТЕЛЬ: По какой теме? Почему развалился Советский Союз?

Е.РОДИНА: Нет. Вы знаете, какую тему мы сейчас обсуждаем? Вы слышите? Ответьте тогда на вопрос, если вы не согласны с позицией нашего гостя.

СЛУШАТЕЛЬ: Я согласен с той позицией, что действительно надо преподавать, что мы действительно лучше и победители, иначе чувство национальной гордости притупляется с детского возраста. Если полутонами пичкать маленьких детей, то вырастут, извините, как в Европе толерасты. Вот и всё.

Е.РОДИНА: Понятно. Спасибо. Вот такое объяснение.

Н.СВАНИДЗЕ: В Европе все ужасные растут, у нас все растут замечательные.

Е.РОДИНА: Почему-то мы всегда хотим в Европу.

Н.СВАНИДЗЕ: Да, но почему-то мы хотим в Европу, а в почему-то Европе не хотят к нам. Ну, давайте жить с этим ощущением, что мы всегда самые лучшие. Давайте жить как три поросёнка. Мы всегда самые лучшие, мы всегда самые клёвые, мы лучше всех. Вы знаете, это свидетельство, к сожалению, очень большого комплекса неполноценности. Человек, который уважает себя, он уважаем других. Он никогда не будет говорить, что он самый лучший, и думать так не будет, и приучать к этому своих детей он не будет, потому что это очень вредно для детей.

Е.РОДИНА: Спасибо большое. Политический обозреватель, член Общественной палаты России Николай Сванидзе был гостем программы «Позиция».